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2009-10-16
[LC]活生生的颠覆终于出现了 - [水酒]
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http://wyvernseadragon.blogbus.com/logs/48549057.html
纵然莫笑将军括,将军未惜生
我没法对这样的双子有爱,或者说,我不能用找的补丁顺应LC的剧情
LC给我看到的,在弟弟表明他就是影子后,阿斯终于觉醒了,然后居然还可以说这是“应有之姿”?他好有良心啊
“我们觉得LC里的,是人,会犯错、会犹豫、会改过、会决绝的人”
不好意思,在SS里同样有人出现犯错、犹豫、改过和决绝,他们同样是人,而且到了需要他们出战的时候,他们就会选择勇往直前。
过分 不重视圣战 ,就是LC最坏的可能,也正是LC屡屡纠结于纠结,失去热血漫画的精神所在
最坏的可能求最好的结果,这句话还是留给SS吧,最坏的境况可以争得最好结果。
而不是尽量去补解将军不惜生和强调个人选择。
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自从德芙开始“借来穿穿”黄金圣衣之后,白兔终于也“借来穿穿”了
弟弟死了,于是刺杀冥王,作为圣斗士的责任
谁的命都不如他弟弟重要
于是这一期LC终于把他要说的圣战通过双子阿斯展现出来了
大艾打小艾完全白废
史昂撒加血泪完全白废
没有一个肯用战斗交换兄弟爱以死来拯救的救赎,这才是撒加等人血泪的失败啊。
某位讲阿斯洗白比不洗白更雷的预言成真
SS的理念被LC的设定彻底颠覆,LC双子果然不愧是雷神
PS.要是连被他赐予的命都不能收回,那这位冥王是功力不足(没睡醒)?
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[LC]雷神双子--RT
截至止LC159的双子这一段我觉得手代木描绘的邪恶需要的不是被打倒,而是被拯救。
非常符合当下救赎爱的主题。
为什么一个连亲弟弟的力量都能嫉妒和恐惧的人,这样的人要用另一个人的自我性命尊严乃至战士的职责去赌?
为何要把继续战斗的希望寄托在一个“豁出性命期待他变好”然后一群读者又“期待他赎罪”这样一个绕了八圈的希望上?!
海战时加隆最后得到了什么:一辉和苏兰特对他说你不值得杀不值得战斗,LC在给我看什么?
冥王要灭世,人类反抗,打仗不应该是为了拿好人的命去换坏人的命,不是为了表明“正义的一方有多么多么好所以要去拯救罪恶”,无论你是不是LC粉德芙粉,你会不会心痛?还是你准备去高兴的喊德芙的牺牲是多么伟大多么无畏!现在的情节不更是大白兔衬托德芙么?宁愿选择死亡都要寄望于兄长的良心未泯。
谁还记得SS海皇篇时紫龙跳下瀑布去海底神殿后,春丽出现,对童虎说了什么,然后童虎又是如何回答春丽的。
是,当有人嘲笑说那是没有自我的战争机器,于是就出现了不是战争机器寻找自我的德芙。自我生存方式、展示自我的对手、羁绊、寂寞、测试、恨铁不成钢、恐惧、嫉妒,如果把这些视作圣战的人性,那说了半天的爱与正义何在?
让叶外传是不错,忽视那个正太脸身材严重走形的让叶的外形,只看台词和情节,就可以发现手代木对于在战争中亲人相互对战持什么态度?
史昂的话:那是罪孽。
所以冥王十二宫里撒加和加隆对峙的情节,是不是也是被认为是罪孽?
那么为了保护生存的权利而与冥王战斗不惜生命,是不是也称为罪孽?赌敌人良心未泯?寄望于兄弟间的爱?相信爱才会以死唤回兄长的神智?
诚然你可以说德芙这是相信兄弟间的爱啊才会这样做的。
你可以夸耀他死得无怨无悔。
谁说圣斗士必须要打赢?
为什么不问圣战要不要打赢?
为什么不说全世界都上了冥王的壁画就好了?这是战争,不打倒冥王就仍然会有不断的地面被升到天空,一个人为了保护其他战友牺牲,而接下来的战士,只要战争未结束,就仍有牺牲的可能。要想减少牺牲,只有一个办法就是尽快结束战争。
难道这不需要所有人去努力为之付出么?
这场战争只是为了追求圣域一方少死一点人么?!
那样的话不如先和冥王谈判,看看冥王肯不肯和人类谈。
SS里雅典娜试过类似的,她可以先给冥王下跪用她的命换日食停止,换瞬的生命,冥王肯停么,肯让出瞬么,冥王不同意,然后雅典娜怎么样?你不肯就坚决的打,直到消灭冥王的肉身为止。
任何时候这种战争都叫爱与正义。
个人感情高于这个战争,那就最好不要当这个战士。
兄弟可能会碰到哥哥,姐姐可能会碰到弟弟,甚至是母亲可能碰到子女。
到底是谁在低估这场战争的残酷?谁在放弃一线希望的努力?现在手代木给出的环境是还有兵力,假如其他人全部战死,留一个萨纱面对亚伦,或者再加一个天马,OK,德芙现在撒手算什么?拯救哥哥算什么?这个情况,无论德芙知不知道,我只能说他没有自我,他的自我为兄弟而存在,而他们兄弟的自我高于圣战。
当小艾面对纱织说你接住我的拳才是女神的时候,大艾灵魂险些把小艾打死时又说了什么。
如果有人觉得这是没有人性的表现,那我想请问在战场上豁出性命去寄望于敌方良心未泯而不去考虑这场战争为何而战的行为才算人性?才算兄弟爱?
女神被封印,战力只有史昂小狮子还有一个天马,童虎持女神圣衣尚不知如何赶到,如果把这个算作上帝视角,那就谈点不是全视角的,既然不知道战况如何,是不是应该全力以赴以结束战争为目的,这也正是减少牺牲的唯一方法,“尽早多打倒一个敌人”这话被已经被曾经的青铜们说过,如果你看不起青铜,那就回头再看看撒加和加隆在冥王十二宫是怎么做的,这才是真正的对得起圣战对得起别人更对得起自己!
撒加和加隆从来没说过为自我而战斗,谁又敢说他们战斗得不自我?德芙不是说命运就是说自我,不是找借口那是什么?
现在有种说法是德芙会留下什么后着,我想问无论留下什么后着,有哪种比得了亲身去战斗能更快达到帮助同伴结束战争?
作为战士,德芙没法将战斗贯彻到底,作为兄弟,他担负不了并肩前行,作为强者,他这个强者实际上是弱者,有何自我可谈?OK,有人说,圣域没有给过德芙什么,所以德芙不需要去尽责,帮助童虎神血就是超额,接下来完成他自己想做的事就是胜利。
很好,以德报怨,无愧于自己,德芙的行为是多么的高尚!
谁准备来告诉我一个战士要作为圣战的施恩者而不是参与者去参战!不如说手代木的战争就是这种需要救赎的战争,打倒敌人不如拯救敌人,打倒邪恶是罪孽的,拯救邪恶是高尚的。
我怀念撒加和加隆在双子宫互相指责对方是邪恶的对峙
我更感动于撒加流下的眼泪:加隆替他守护双子宫。
为了达成使命,不惜动用AE
我更感动于撒加三人的血泪,史昂看到AE对决时的眼泪
如果你只看到罪孽,那么又将这些血泪置于何地?!
如果你说这是没有人性,那将这些九死不悔的男人视作棋子的人何尝不是自诩为神?!车田笔下的男人,会哭泣也会犹豫,但是始终不失为一个人、一个圣斗士的尊严
黄金圣衣在召唤时,加隆能够毅然送走圣衣,选择与拉达同归,
十二个黄金轰开叹息墙,活下来的青铜则坚持最终赢得圣战。
他们放弃过自己身为战士的责任么?他们是不关怀同伴生死的人么?然而我在LC的双子座身上又看到了什么?
忠诚可以被嫉妒和恐惧打败,自我和等待成为漠视同伴牺牲的理由,命运可以成为不能并肩的借口,战斗的意义成为兄弟爱的交换。
这就是某些人眼中的所谓德芙对得起他自己也对得起别人的战斗。干脆说 放弃姑且也算是一种自我。
静待160兔王妃的洗白、赎罪与血泪。
http://www.saintseiya.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=42614&extra=page%3D1&page=1我对双子的不满说不上是不顾大局,而是在这种情况为何要寄望于“以死期待哥哥变好”然后让人“期待他赎罪”,这种把战斗下去的希望寄托于一个“敌人变好”这种谁也不敢肯定的事上。要以一场战斗来交换兄弟爱么。我甚至都不会去说德芙的死值或不值,是否有人就觉得他有权利说阿斯洗白,德芙的牺牲就值得,不洗白,就不值得。不,这根本不是能够讨论值不值得的事情。
都战至如此场景需要用作为一个人放弃自己生命是别人无权干涉这个理由来开脱也够宽松了,作为读者,能理解的我们都理解了,这个时候还要再高喊德芙死得好死得妙死得合情合理那简直是睁眼说瞎话。
包括希绪在内,LC这场仗要是打得艰难,那和打仗的战士有直接关系。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
原来这就是阿斯心疼弟弟的方式,难怪了,他就是压根没把弟弟放眼里,人家稍微有点出息就这德行?
就没一个象样点的男人么?
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老车的双子果然是绝响。
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打着前传授权的旗号又动不动就致敬,这得多喜感的作品才能看成是完全无关的东东啊。
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老老实实的好好的打一场仗不行么--
于是我看到了帝释天&卡妙的影子?
德芙的武器是“自我”啊==好强大...................无语了(这下不自卑了,杀完哥哥终于有了自我,瞧这小白眼狼XDD)
老车的双子是争着当神,撒加要当神,加隆还是要当,这回来了个一门心思要做教皇的(终于有人要做教皇了),结果这个教皇是准备杀神滴,哇哈哈哈~~敢情近似情节已经不新鲜了,得在台词上动脑筋了。
还是那句话,不管德芙有没有自我,见鬼的有没有把自我算作武器(囧),那得多么自我,才能看着同僚战死在战场之后,才扔来一句 终于到他出场的时刻 吖。
果然是强大的自我,都强到看不到圣战了。----------------------------------
直言讲LC双子现在的情节,我的接受程度已经变得非常低,近乎抵触这样的双子情节,用着近似的形象、情节还要让人觉得和SS无关,这个挺难的。
童虎对冥斗士三人组,虽然也惊人的重复,但虎爷毫不迟疑的动用天秤武器,就那一幕我还对某人说那是手代木难得的高明之举(估计又要刺某些LC饭的玻璃心了)。至少情节虽然有近似,但虎爷还能凭表现把这种重复感压下去。
到了LC双子大白兔一出场,手代木喜欢把反派塑造的极渣,以证明正方的光明正大==大白兔那个毁教皇遗体的设置,把底线冲得一干二净,真正崇拜力量的人,很难想象会做出这种疯狗式的行径,追求武技强大力量,并不能与变态、杀人狂、亡命徒相提并论。那该是怎样的恨意,才能让大白对一个已经完全没有他所要的东西的人(塞奇布景)做出那种行为?
就阿斯出场,毁塞奇、听谣言,不论他处在好方坏方,这个肯定不是一位有魄力及心胸的人,更加不是一位有勇气的人。所以我质疑,即使他能当教皇,能力依然不足。
德芙到底有没有自我?我觉得是没有,而且是从一开始看到他戴面具出场就有这种感觉。
把话摊开来讲,整天想着命运、自我如何,这个只是他给自己的一个心理安慰,也可以说是借口。
阿斯是一直朝着一种方向前进的,即如何取得更强力量更高地位甚至是更多人崇敬,与德芙来讲就算是个正方向吧(?),德芙用的方式是躲、忍、以及说服接受,兄弟两个,一个拼命向外冲,一个死命朝回躲,都把得到力量视作了唯一的一根稻草。
一个自负,一个自卑。LC双子兄弟很可怜,在他们找不到出路的时候,没有人伸出手拉他们一把,教皇重视的是大白 有无坏心要篡位需不需要在圣战开始前考验一下需要不需提前除去不安定因素,事情都爆发出来了,阿释来开导了(不过阿释这人估计平常也不合群就是了,他有可能接近的恐怕是白礼)。
谈不上苛责,德芙的出发点很大程度是他哥,这个讨论不讨论有无自我我觉得没多大意义,漫画画得非常明显。一般来讲,他能够想到“我没有想过依赖哥哥”那是因为他看到“哥哥在努力”,反过来,他看到阿斯在拼命,别说弟弟了,一个有点良心的也会想到“不能依赖哥哥,自己也要有力量”。这一点,不能说他有没有自我,反而是说明他的行为被动,而动力也很不牢靠。
不妨想想他所谓“没有依赖哥哥”也好,“接受或反抗命运”也好,所有这些用来说服他甘心去“躲躲藏藏”戴着面具生活的理由背后是什么?唯一有力的支撑 是因为他也知道自己拥有力量。
他拥有力量,所以不是依赖,不是服从命运,这个可称是反被力量控制迷失的自我。
(想到隆少了,在隆少那里,力量不过是用来获得想要东西的工具,撒加也是如此,那两形象倒是目标明确~笑)
德芙的眼光一直在自己的小圈子里兜兜转转,我想阿斯在对他说出不用戴面具之后,又看到他戴上面具(可能还有拼命练功)会很郁闷的。大白兔应该很期望他弟弟和他并肩一起,但是德芙给人的印象是不肯跟上来,大白兔只好一只兔子向前蹦了。结果就是渴望力量反被力量支配。
敌方NC=我方IQ,敌方越NC,我方IQ越高。这句话是真相+1(引某人语 其实因自卑而自负跟因悲情而自卑都差不多,坐井观天的惯常情节,结果被预言成真了)
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又开始正邪对比,阿斯不想说了,都这种地步了再玩洗白就更杯具了。
德芙那滴泪是可怜,但总不能全凭唤起读者的怜惜心,光凭惹人怜爱加分,好一朵温室花。
德芙有没有想过摘下面具?还是打算抱定了大白只要大白好于是宁可一辈子面具示人?
依赖哥哥OR信赖哥哥无可厚非,何况大白又装得那么好(是真心也有可能)---问题在于德芙有没有自己变强的打算?
弟弟能够见天日不停奋斗的哥哥,也许这个设定是很感人,但你们是双胞胎啊!!!玩一个弟弟什么都指望着哥哥的游戏不好玩吧,假如大白当了教皇(我严重怀疑大白的能力)但假如大白当了教皇,然后宣布双子座有两,给弟弟一个名分(这个更囧~),被人见天说你是教皇的弟弟,谁受得了?德芙这颗乖乖糖可没加隆那么强烈的视他人如无物的意念,光看一堆人传说他是影子于是他就动摇了问他哥是不是影子就看得出来。
关于大白,不用怀疑,我绝对、绝对质疑他的能力!!有本事你自己找教皇单挑,打死了打败了没人能说什么,拉着弟弟说是为了弟弟然后转脸嘲笑着弟弟扔出去搞暗杀,在火星上(大笑三声)看见一个摆设了敢叫板了,就算他当了教皇我也不相信他有能力统治。(撒加可以笑了)
对了,万一德三把他家大白砍了,然后因为这个受到了圣域的尊重==这可真是残忍,对于“习惯与哥哥相依为命”的弟弟来说。
我还是觉得他们不像双胞胎,至少目前为止,没有双胞胎这种感觉。不是指能力不是说性格,是目前为止没看出来有对自己作过努力而只是一味表现依赖哥哥的德芙。
不过他家大白兔也没打算让弟弟出息吧,一口一个我要怎么怎么样,那第一步先设法让你弟有摘面具的勇气行不?
施恩者的话更卑鄙。
恶劣好过卑鄙和阴险,我一直这么觉得。所以德芙开头出场时只不过是表现一下恶劣,这没什么。
但手代木喜欢玩的是反面人物卑鄙和阴险,于是德芙看起来更可怜,又开始同情分了,大白千万别洗白。
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题外:撒加至少能上星楼当面质问教皇,被揭穿立刻动手,大艾一跑马上给人家扣背叛的帽子,也没推着让他老弟动手,果然是不能比。
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再题外:153玩双子,154射手和双子玩宿命,155玩什么?再现老教皇真情?
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德芙也好,隆少也好,无论哪个背景我都觉得那是很奇怪的事。
通篇中也有一句话是亮点,大白说那句他和XX是一样的。我不知道有多少同人女YY过影子弟弟加隆望着哥哥背影的情景,反正我是从来没有过,正巧也不是双子迷,所以看到那张望着背影的图实在笑得不行(这颗弟弟够乖的)。
那根本不是双胞胎啊, 至少不是我理解中的双胞胎, 双生子之间的感情互动更像是一个大哥哥一个小弟弟,岁数差得太多的样子。
稍微平等对待一下应该不算难吧,双胞胎中的“哥哥”和年长弟弟几岁的“哥哥”,那是两个概念,大哥对小弟的表情用在双胞胎身上那是没有敲到点上啊。
一对龙凤胎的感情都和大哥小弟那一种不同, 更别提同步极高的双生子了.说到底LC还是在表明一个立场, 她似乎大概是在用女性的柔和(也可能是代替广大同人女) 来关怀(似乎更像同人引子)着这群战士, 问题就出在这.
LC的作者是慈母, 但战争需要的是严父那一类型. 光有爱护哪顶用.
有人向前冲不顾生死, 有人就必须在后方保护老弱妇儒.
南丁格尔不能指挥战争,是因为她能发挥最大功效的地方不是战场.
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